Інтерв'ю

25 Лютого 2010
Сергій Тігипко: Оточення Януковича мене не потопить
Потенційний прем'єр-міністр Сергій Тігипко розповів «Делу» про те, хто в найближчому майбутньому приєднається до його команди, і про те, що спричинить за собою можливий прихід в політику співвласника групи «Приват» Ігоря Коломойського

Потенциальный премьер-министр Сергей Тигипко рассказал «ДЕЛУ» о том, кто в ближайшем будущем примкнет к его команде, и о том, что повлечет за собой возможный приход в политику совладельца группы «Приват» Игоря Коломойского.

Сергей Леонидович, когда вы в последний раз виделись с Януковичем?

После второго тура мы дважды встречались. Это было около двух недель назад.

По чьей инициативе проходила встреча?

Первый раз по моей инициативе - я его поздравлял с полученным на выборах результатом. Мы говорили о перспективах: о том, что делать с парламентом, с экономикой. О каких-либо кадровых назначениях речь не шла. Позиция Януковича состояла в том, что нужно сначала вступить в должность президента, а потом уже назначать людей. И я с этим согласен.

Вы говорите о том, что ваши шансы стать премьер-министром приравниваются к 5%... Что должно случиться, чтобы ваши шансы приравнялись к 100%?

Все зависит от Виктора Януковича. Я сознательно отдал инициативу в его руки, не делал каких-либо шагов к премьерству, не вел переговоров и с фракцией «НУ - НС», являющейся ключевой в процессе создания большинства. Хотя мог бы. Но это было бы нечестно по отношению к Януковичу. Ведь как победитель он должен начать с чистого листа и самостоятельно принять решение.

Вы говорите о том, что все сейчас зависит от Януковича. А от других политиков, соревнующихся с вами за пост премьера, разве ничего не зависит? Например, от Николая Азарова, Бориса Колесникова, Арсения Яценюка и пр.?

Я уверен, что от них практически ничего не зависит. Если Янукович примет решение по кандидатуре премьера, он его проведет. А если не захочет, то сделает так, чтобы того или иного кандидата «прокатили» при голосовании в парламенте, или пойдет на другие варианты.

Какую роль в решении Януковича может сыграть фактор 2004-го, когда вы ретировались из штаба Виктора Януковича в самый последний момент?

Я не ретировался, а публично ушел, собрав пресс-конференцию. У нас с Виктором Януковичем абсолютно нормальные отношения, и вы не слышали ни от меня, ни от него претензий по 2004 году.

Я понимаю, что есть определенное давление окружения Януковича на ситуацию, которая складывается после выборов. Думаю, что там переживают по поводу кандидатов на пост премьера, и небезосновательно. У «регионалов» есть большое желание провести своего человека на пост премьера, и это логично.

То есть вы чувствуете, что окружение нового президента топит вас?

Окружение Януковича меня утопить не может. Я знаю, что премьерство, которое, возможно, у меня было бы, — это слабое премьерство. Если заходить на эту должность, то уже фундаментально — со своей фракцией, которая войдет в большинство. И, если при определенных обстоятельствах власть уходит от выполнения задекларированной программы, тогда фракция выходит из коалиции. Должна быть жесткая конструкция с возможностью идти на ряд компромиссов. Я прекрасно понимаю, что мне было бы не совсем комфортно работать премьером при нынешних условиях, поскольку конструкция выстраивается рыхлая. Поэтому идеальный вариант для страны — досрочные парламентские выборы. Ведь мы пробуем сейчас из парламента образца старого периода слепить новый. Это плохо. Впереди — много необходимых непопулярных решений, которые должен принять парламент. А он к этому не готов.

А какие непопулярные реформы?

Нужно поднимать цены на газ для населения. Необходимо переходить от всеобщей системы льгот к адресной социальной поддержке. Придется ограничивать размер максимальных пенсий и поднимать пенсионный возраст по некоторым льготным категориям. Думаю, не уйти и от пересмотра в сторону увеличения тарифов на железнодорожные перевозки, особенно пассажирские. Это все будет вызывать серьезные вопросы в обществе. Но стоит один раз «переболеть», и мы получим фундамент, на котором можно построить реальную экономику.

Кроме того, вижу ряд решений, позволяющих включить резервы — начиная от проведения прозрачных тендеров и заканчивая отменой НДС. Благодаря скрытым резервам можно сохранить существующий уровень социальной поддержки.

Что вы делаете, чтобы приблизить досрочные парламентские выборы?

Ничего. Все — в руках Януковича. Пусть пройдут сто дней его правления — там видно будет. То же и с премьерством: процесс не форсирую. Я встречался с народными депутатами от «НУ — НС». На все предложения отвечал одно: идите к новому президенту и спросите, хочет ли он видеть Тигипко премьер-министром. Да, я могу разработать программу, с которой депутатам будет не стыдно поехать в любой регион Украины. Я могу побороть ту же коррупцию, могу пообещать депутатские места. Но — не всем подряд.

Кому же?

Прежде всего тем, кто не запятнал себя.

Такие есть?

Есть. Их много. К примеру, вы много знаете грязи за Тарасом Чорноволом или за Виктором Шемчуком?

Сколько депутатов парламента на вас ориентируются?

Если бы я, проводя переговоры, давал какие-то обещания или обсуждал преференции, тогда я смог бы их подсчитать.

Но вы же сказали, что будете создавать внефракционную группу…

Это другая история. Пусть создастся новое большинство, я обращусь к 3-4 депутатам с предложением войти во внефракционную группу, которая будет служить мощной информационной площадкой.

Кроме Чорновола и Шемчука, кто туда войдет?

Я пока не называю ни Чорновола, ни Шемчука, ни других депутатов.

К ним может примкнуть Александр Третьяков, который уже заявлял о своей благосклонности к вам?

Я думаю, что сейчас многие депутаты захотят лично инициировать много чего. Но решения буду принимать я и моя партия («Сильная Украина». — «ДЕЛО»). Пока я никаких фамилий не называю.

Вы говорили, что могли бы повлиять на «НУ — НС» по поводу возможной коалиции с Партией регионов. Какова ваша позиция по отставке нынешнего премьера Юлии Тимошенко? Будете влиять на «НУ — НС»?

Нет. Если, скажем, мне предложат премьерство, то я должен буду сначала побеспокоиться о том, чтобы мой предшественник ушел в отставку. Наверняка этим придется заниматься.

На каком этапе вы прекратили переговоры с Тимошенко?

Мы с ней последний раз встречались сразу после второго тура по инициативе самой Юлии Владимировны. Так же, как и с Виктором Януковичем, обсуждали политические перспективы.

Как вы думаете, у нее не осталось перспектив быть во власти?

Она будет эффективно работать в оппозиции.

Она предлагала вам примкнуть к ее оппозиционной деятельности?

Я не буду обсуждать эти закрытые темы без ее согласия.

С кем из окружения Януковича вы наиболее плотно работаете?

Я напрямую общался с Виктором Януковичем. Из его окружения за последнее время встречался только с Ринатом Ахметовым, и то по вопросу деятельности его фонда «Развитие Украины».

Говорят, что группа Дмитрия Фирташа в Партии регионов на начальных этапах была очень заинтересована в вашем премьерстве. Как сейчас они относятся к этой перспективе?

Извините, но я об этом ничего не знаю. Давно не виделся ни с Сергеем Левочкиным, ни с Юрием Бойко, ни с Дмитрием Фирташем. С Левочкиным разговаривал месяц назад. Но разговоров о лоббировании себя на роль премьера не вел ни с кем.

Почему у вас не получилось совместного политического проекта с Социалистической партией?

Мы проводили переговоры, но у нас обнаружились серьезные расхождения по некоторым вопросам. К тому же такой альянс едва ли способствовал бы успеху на выборах и плохо отразился бы на рейтингах.

Социалисты обвиняли вас в том, что вы использовали их местные партийные ячейки…

Нет, такого не было. Это абсурд. Я строил свою кампанию не по партийному принципу и сам руководил ею. Привлекал хороших организаторов, политтехнологов, единомышленников. Среди них представителей от партии Александра Мороза не было.

К вашим соратникам причисляют замглавы Секретариата президента Александра Шлапака и и.о. министра финансов Игоря Уманского. Вы будете привлекать их в свою политсилу?

Я с ними работал в разное время, когда был в правительстве и Нацбанке.

Кто они для вас сейчас?

Мы периодически общаемся, можем сверить свои позиции по финансовому и экономическому секторам страны, но к «Сильной Украине» они отношения не имеют. Александр Шлапак четко в свое время сказал, что не будет играть ни в какую другую политику, кроме политики Ющенко. Он пробыл с ним до конца. Игорь Уманский поглощен борьбой с финансовым кризисом. Поэтому сегодня я их не подтягиваю к себе.

А в будущем будете их привлекать?

Вполне возможно.

В качестве кого?

Это способные люди. По Игорю Уманскому мне трудно пока говорить, а вот Александр Шлапак может эффективно заниматься политикой, государственным строительством. Он имеет хорошую подготовку для этого.

Назовите свою первую пятерку на будущих парламентских выборах?

А когда они будут, эти выборы? Вот настанет этот день, тогда поговорим о пятерке. Пятерка должна соответствовать условиям и времени. Если выборы будут через 2,5 года, многое может к тому времени измениться, в том числе и в моей команде.

Будете ли участвовать в выборах мэра Киева?

Не исключаю и этой возможности. Влиять на ситуацию в стране можно как с позиции президента, чего у меня не получилось в этот раз, так и с позиции премьер-министра, что скорее всего, также не случится. Мэр Киева — мощная должность, потому что появится возможность показать на примере одного региона, как ты можешь работать и какие реформы проводить. И это не будет мешать мне оставаться общенациональным лидером. То, что в Киеве нужно менять власть — это однозначно.

Игорь Коломойский как-то помогал вам материально во время проведения избирательной кампании?

Ни один человек меня не спонсировал. Только некоторые люди в регионах помогали с техникой или офисами. А все остальное я сам финансировал.

Но с этим бизнесменом вы поддерживаете отношения?

Недавно виделись — около трех недель назад.

Коломойский на прошлой неделе подал иск в Конституционный Суд по поводу законности проведения выборов депутатов всех уровней на пропорциональной основе. Это говорит о том, что он готовится идти в публичную политику. Вы видите Коломойского в политике?

Мажоритарные выборы считаю не самым лучшим вариантом для страны. Ни к чему, кроме коррупции в политике, они не приведут. Депутаты, избранные по этой модели, переходили из фракции во фракцию и каждый раз неплохо зарабатывали на этом. Весь мир выстраивает работу в политике через партии, к этому нужно стремиться и нам. Если нужно усилить связь между депутатами и избирателями, следует отменить закрытые списки. А на местном уровне привязать открытые списки к округам, чтобы была персонификация и усиление партийной конкуренции. «Мажоритарка» приведет на местных выборах к власти средний бизнес, а в Верховной Раде вызовет объединение олигархов.

А Коломойский в политике — это хорошо или плохо?

На персоналии не перехожу. Но считаю, что крупный бизнес в политике — это плохо. Кто бы там ни был. Впрочем, это проблема не бизнеса, а страны, поскольку не были созданы условия, при которых бизнесмены занимались бы своим делом, а не шли в политику.

Но вы ведь тоже бизнесмен в политике?

Да, но это разные вещи. Во всем мире миллиардер может стать политиком. Стать публичным никому не запрещается. А вот теневое влияние, скупка депутатов, закрытое финансирование партий — вещи, далекие от публичной политики.

То есть Коломойский — не публичный политик, а вы публичный?

Я — точно публичный. У меня есть партия, которую я возглавляю.

От бизнеса отошли?

Да. Управляющая компания полностью курирует мой бизнес. Другое дело, что раз в месяц я могу потребовать отчет. Ведь акционер все равно следит за бизнесом. Но оперативно на бизнес не влияю.

Ваша избирательная кампания была одной из наиболее динамичных. С кем работали?

Моими выборами не занимались PR-компании. Со мной работали двое молодых политтехнологов из России. Однако многие вещи, скажу откровенно, корректировал лично.

Можете привести пример?

Мне, в частности, предлагали немного «люмпенизировать» кампанию. Предлагали говорить более популистские вещи, советовали ориентироваться на юго-восток. Я отказался, и ориентировался на объединение страны.

 «Дело», 25 февраля 2010 г.

Теги

Тігипко

Нові досьє

Подоляк Михайло. ДОСЬЄ

Шуфрич Нестор. 10 фактів із життя

Ігнатенко Олександр

Argentem Creek Partners

Argentem Creek Partners

Руденко Евгений

Parimatch (Parimatch LLC)

Parimatch (ТОВ «Паріматч»)

Кацуба Олександр

Denis Gorbunenko