Інтерв'ю

12 Березня 2007
Шуфрич: Мне сложно любить Тимошенко после того, что случилось два года назад
Когда год назад блок Виктора Медведчука проиграл парламентские выборы, казалось, что под обломками глиняного социал-демократического колосса украинская политика навсегда потеряла и Нестора Шуфрича.

Когда год назад блок Виктора Медведчука проиграл парламентские выборы, казалось, что под обломками глиняного социал-демократического колосса украинская политика навсегда потеряла и Нестора Шуфрича. 
Мандат депутата Верховной Рады Крыма выглядел как путевка на пенсию для 39-летнего политика. Но принцип "своих не сдавать" и желание окружения Януковича отомстить Виктору Балоге вернуло Шуфрича в большую игру – на должность министра чрезвычайных ситуаций.
А хорошего настроения ему должны были добавить ордены Ильи Муромца и Нестора Летописца, полученные Шуфричем от Украинской православной церкви Московского патриархата.
Шуфрич осваивается на новой неожиданной должности, мирится с Евгением Червоненко и объявляет войну Владимиру Литвину. На фоне активности министра может даже показаться, что Шуфрич готовится заменить и Виктора Медведчука на должности главы СДПУ(о).
Но корреспондент "Украинской правды" в течение интервью с Шуфричем стал свидетелем его общения с Медведчуком. Тональность собеседников не оставляет сомнений – Шуфрич никогда не рискнет пойти с интригой против Медведчука, а если и возглавит партию, то только с его благословления.

– Когда ваш предшественник Виктор Балога пришел в Министерство чрезвычайных ситуаций, он в первую очередь провел ремонт в туалетах. В каком состоянии вы увидели министерство и какое у вас впечатление от этой работы? Не секрет, что некоторые восприняли ваше появление в этом кресле как курьез.

– Я не понимаю, почему мое назначение было воспринято как неожиданность? Этот вопрос рассматривался еще 4 августа 2006 года (когда формировалось правительство Януковича), и я даже около сорока минут был условным министром чрезвычайных ситуаций, а Балога должен был стать министром охраны окружающей среды. Но потом квота на МЧС вернулась к "Нашей Украине", а я поздравил своих товарищей. Мы победили! Потому что главной целью, которую мы поставили – отстранить оранжевых от власти – была достигнута.

...А потом ситуация изменилась, и мне было приятно получить предложение стать министром от коалиции и от Виктора Федоровича.

– Ви знаете, даже появилась крылатая фраза: "Назначение Шуфрича министром чрезвычайных ситуаций само по себе является чрезвычайной ситуацией".

– Это, кстати, плагиат! Именно этими словами я прокомментировал назначение Давида Жвании на пост министра чрезвычайных ситуаций в правительстве Тимошенко. И когда нашеукраинцы попробовали так комментировать меня, я им ответил: "Вы хотя бы придумайте что-то свое! Зачем меня цитировать?". И тогда они вспомнили: "Точно-точно, это Шуфрич говорил о Жвании".

– Но все равно Шуфрич, у которого есть определенный образ, скандальная репутация, вдруг становится министром...

– До 1998 года я был достаточно успешным менеджером. Мне известна специфика МЧС, потому что как депутат от Закарпатья я тесно сотрудничал с Министерством чрезвычайных ситуаций в вопросах ликвидации последствий паводка. И еще в 2004 году мы разрабатывали программу ликвидации последствий в Новобогдановке.

– Кстати, в вопросах утилизации боеприпасов в Новобогдановке вы вынуждены работать с вашим давним оппонентом, губернатором Запорожской области Евгением Червоненко. Он не раз живописно описывал историю ваших отношений, как много лет назад вы подрались в львовском ресторане, он бросил вас на барабан местных музыкантов... Потом, вспоминая времена оранжевой революции, он вспоминал, что спас вас, когда ваша машина сбила пешехода, и прохожие чуть не устроили над вами самосуд. А теперь вы и Червоненко сталкиваетесь в Новобогдановке. Как вы общаетесь?

– Мы здороваемся, жмем друг другу руку, вспоминаем, как все было… Без злобы. Я не буду говорить, кто какие ошибки признал, потому что это будет некорректно. Но выводы сделали все, и никто из участников тех событий не хотел бы, чтобы это повторилось.

(В это время Шуфричу звонят на телефон, он расплывается в улыбке "Здравствуй, солнышко!" и выходит поговорить в другую комнату. После возвращения через три минуты интервью продолжается)

...Мое политическое противостояние с Червоненко не нашло отражения в нашем сотрудничестве по проблеме Новобогдановки. Мы скоординировали наши возможности и получили позитивный результат. Сейчас все признали, что проблема решается. И я сотрудничаю не только с Червоненко, но и с Гриценко.

Кстати, оранжевый Гриценко и оранжевый Балога чуть не поубивали друг друга вокруг темы Новодагдановки. Но вы не слышали ни одной критической фразы со стороны Шуфрича в адрес Гриценко или наоборот!

– Зато вы высказываетесь в адрес начальника Гриценко – Ющенко. Недавно вы заявили, что президенту нужно и в дальнейшем уменьшить полномочия. А премьер Янукович сказал, что проведет с вами серьезный разговор о том, чтобы вы не обижали президента. Такая разъяснительная работа со стороны Януковича имела место?

– Этот вопрос нужно задать представителям секретариата премьер-министра. Мне не годится давать информацию о моих отношениях с премьер-министром, потому что она касается не только меня, но и премьер-министра Украины.
Всегда нужно быть честным. Шуфрич как член правительства Януковича не говорил, что нужно инициировать отбор полномочий у Ющенко. 

Я сказал, что в свое время я был одним из авторов внесения изменений в Конституцию – и сейчас могу только жалеть, что 8 декабря 2004 года парламенту и правительству не предоставили еще больше полномочий. В частности, это касается назначения министра иностранных дел и губернаторов. 

Кстати, в одном из вариантом изменений в Конституцию назначение губернаторов было закреплено именно за правительством. И только буквально за несколько часов до голосования 8 декабря 2004 года решили оставить существующую редакцию. 
Поэтому не нужно говорить, что Шуфрич что-то там инициирует. У Шуфрича есть своя позиция как у автора изменений в Конституцию.

И я не исключаю, что в случае дальнейших изменений в Конституции могут произойти такие изменения – в зависимости от договоренностей, которые будет достигнуты.

– О каких договоренностях вы говорите?

– Ну, давайте попробуем дать оценку заявлениям, которые прозвучали за последнее время. Первое – есть позиция фракции Компартии, что в будущем парламент должен получить право выбирать президента. Кстати, в свое время я был автором и таких изменений в Конституцию. 

Второе – есть заявление секретариата президента. Третье – есть ряд противоположных заявлений представителей "Нашей Украины". С одной стороны Жвания – за почти полную отмену института президента, с другой – Ключковский, за восстановление полномочий периода Кучмы.

Четвертое – есть заявление Юрия Луценко, что нужно вносить изменения в Конституцию. Кстати, не понятно, в какую сторону он предлагает менять – Луценко только заявляет, что "интеллектуальное крыло "Народной самообороны" готовит изменения в Конституцию". К кому себя относит Луценко – к интеллектуальным или нет? – это еще нужно выяснить. Но оставим в покое беднягу Луценко...

– Почему же беднягу? Он вполне может возглавить "Нашу Украину"! 

– Мог бы возглавить "Нашу Украину", если бы в последнее время мы не слышали заявлений партийных организаций, чтобы их возглавил Виктор Ющенко. 

Но все мы понимаем, что назначение Балоги на должность главы совета партии – это шаг, который демонстрирует кризис в "Нашей Украине". Потому что в "Нашей Украине" есть свои общеизвестные учредители. И их отстранение не украсило "Нашу Украину" в целом и ее реального лидера Виктора Ющенко в частности.

С другой стороны, деятельность Балоги на должности главы секретариата полностью провалилась по всем направлениям. Есть реальные цифры: до назначения Балоги рейтинг Ющенко составлял около 14%, сейчас – около 6%. 

Последнее заявление Балоги, именно как главы секретариата президента, что "сейчас мы становимся свидетелями государственного переворота ", вообще вызывает удивление. Я спрашиваю: как может Кабмин организовать государственный переворот? Кого переворачивать? Самих себя? Как можно лишить власти министерства, органы центральной власти?

– Вы знаете, о чем идет речь – от президента в правительство перебираются полномочия вопреки договоренностям, которые существовали между Ющенко и Януковичем во время подписания Универсала. 

– Не может быть никаких договоренностей, кроме тех, которые зафиксированы в Конституции. Универсал – это протокол о намерениях, не более того! Но нужно отдать должное правительству – все обязанности, взятые на себя, они выполняют.

– На Банковой ваши слова встретили бы дружным смехом!

– Ну, они могут смеяться только сами над собой. Не провоцируйте меня на резкую оценку. 

– Однако один из главных сценариев Банковой – проведение новых выборов!

– Выборов не будет...

– ...но переформатирование Конституции вполне реально.

– Почему?

– Потому что этого хочет Юлия Тимошенко. А вы сами знаете, что если она чего-то хочет, она будет идти к этому по любым препятствиям.

– Кстати, нужно отдать должное Юлии Тимошенко. Никто почему-то не обратил внимания на одно интересное заявление Тимошенко, где она сказала, что досрочные парламентские выборы возможны с одновременными изменениями в Конституцию.
Вот у меня к вам вопрос: как вы думаете, при невероятном условии проведения досрочных парламентских выборов в какую сторону изменится Конституция – в сторону парламента или в сторону президента?

– Вы знаете, что Тимошенко пообещала не уменьшать полномочий Ющенко, а работать только на увеличение. Надеюсь, вы не думаете, что она неискренна в своем заявлении?

– Я убежден, что она максимально искренна, тем более в момент подписания договора с Балогой. 

А вот о Балоге я расскажу один интересный случай. Как сейчас помню... на дворе быв 1999 год, приблизительно октябрь месяц.

Президентская кампания Кучмы. Балога – губернатор Закарпатья. 

Виктор Владимирович Медведчук, я и Балога только что посетили Иршавский район Закарпатья и едем в аэропорт. Мы с Виктором Владимировичем должны были возвращаться в Киев.

У нас была такая привычка: чтобы можно было спокойно поговорить, то мы оставались втроем в машине, а за рулем был или я, или Балога. Мы ездили или на моих автомобилях, а на этот раз, если я не ошибаюсь, Балога продемонстрировал свой бронированный "Мерседес". На что мы сразу в шутку спросили, от кого он прячется на Закарпатье?

И вот мы едем назад, я, засыпая, сижу на заднем сидении, Балога за рулем, Виктор Владимирович сидит спереди справа. И тут Балога задает вопрос, на который я вначале не обратил внимания. А именно – о проблемности премьерства Пустовойтенко. Мол, "он – никакой премьер-министр, как сложно ему работать губернатором!".

Я не обратил на эти слова никакого внимания. Я краем глаза смотрел на Виктора Владимировача, и у него была приблизительно та же реакция, что и у меня. Просто Балога не до конца учел, наверное, личные отношения Виктора Владимировича и Валерия Павловича, чтобы обсуждать этот вопрос.

Но Виктор Владимирович по тактическим соображениям молчал и делал вид, что слушает Балогу. И тут прозвучали слова, из-за каких, если бы я был за рулем, эта поездка закончилась бы трагично. Потому что вряд ли я смог бы удержать руль, услышав такие слова.

Балога просто попросил Виктора Владимировича обратится к Кучме с предложением назначить Балогу премьер-министром Украины.

– Вы шутите!

– Нет, вы можете спросить у Виктора Владимировича! 

– Это хороша идея! Давайте прямо сейчас позвоним Медведчуку и спросим. Будет такое интерактивное интервью...

(Шуфрич по городскому номеру набирает Медведчука.)

– Добрый день. Это Шуфрич. А можно Виктора Владимировича? А через сколько? Хорошо, я перезвоню, спасибо. (Шуфрич возвращается к интервью.)

Я попробую связаться позже. Думаю, мы с ним переговорим.

...После такого предложения Балоги назначить его премьер-министром Виктор Владимирович, имея намного больший политический опыт, чем тот, который был тогда у меня, сдержал себя. И хорошо, что я ничего не успел сказать по этому поводу, а Виктор Владимирович спокойным таким тоном обратился к Балоге: "Да, безусловно, это очень интересное предложение".

Он также попросил Балогу подготовить программу своих действий как будущего премьер-министра. Я почувствовал некоторую издевку, это уже была даже не ирония, а сарказм в словах Медведчука. Но Балога принял все за чистую монету и носился с этими документами еще очень долго, пока Ющенко не стал премьер-министром вместо Пустовойтенко.

То есть сегодня Ющенко должен был бы задуматься, что Балога уже тогда претендовал на его место. И Ющенко сбил в свое время очень примечательную личность потенциального премьера в лице Балоги! (Смеется.) 

А сейчас представьте себе нынешнюю ситуацию. Один и тот же документ подписывает Тимошенко, которая публично заявляет, что хочет быть премьер–министром, и Балога, который с 1999 года только и думает, как стать премьер–министром Украины...

Думаете, почему Балога возглавил "Нашу Украину"? Чтобы стать первым номером списка и претендовать на должность премьер–министра! Другое дело, куда этот список докатиться...

Кстати, в отличие от Балоги логику действий Тимошенко, которая претендует на должность главы правительства, имея самый высокий среди оранжевых рейтинг, понять можно. Тимошенко всегда демонстрировала себя как командного игрока, и на выборах 2004 года пошла в фарватере Ющенко, помогал ему не проигрывать в рейтинге.

Я могу только представить себе ту предвыборную кампанию, если бы Тимошенко и Ющенко одновременно выдвинулись в президенты. Думаю, Виктор Федорович победил бы в первом туре! Но Ющенко и Тимошенко договорились и достигли условного успеха.

– То есть, вы наконец-то признаете Ющенко победителем выборов президента?

– Я не могу не признать решение Верховного Суда головой. Другой вопрос, как я воспринимаю это сердцем. Я помню и соответствующее заседание ЦИК, когда меня полностью обвернули оранжевым флагом... 

– И как оранжевый цвет на вас подействовал?

– Ну, вы знаете, намного спокойнее, чем на многих других. По крайней мере, истерии он у мене не вызвал. Я не буду сейчас пренебрежительно говорить о символах своих политических оппонентов.

... Я не сомневаюсь в том, что после подписания соглашения с "Нашей Украиной" Тимошенко выиграла все, что могла. Потому что Тимошенко получила в свое распоряжение депутатов "Нашей Украины" и фактически получила в подчинение своей стратегии определенные возможности секретариата президента.

Поэтому, если сейчас они не будут действовать так, как хочет Тимошенко, у нее будет право обвинить их в очередном предательстве и опять пойти своем путем, еще больше уничтожая их рейтинг.

То есть, если в 2004 году Тимошенко пошла в фарватере более влиятельного рейтинга Ющенко – и это было даже красиво с ее стороны – то сейчас она навязала свою игру Балоге, а через Балогу и Ющенко.

– Но и Ющенко после договоренностей с Тимошенко получил гарантии, что его вето в парламенте преодолеваться не будет, как в случае с законом о Кабинете министров.

– Нет, это безусловно! Но я не знаю таких чрезвычайно принципиальных законов, принятие которых сейчас бы волновало коалицию. И ветировать ради ветирования – это уже будет непонятно. Я хочу напомнить, что Ющенко накладывает вето исключительно по причине несоответствия законов Конституции. И рано или поздно к нему могут возникнуть вопросы...

– Кстати, в политических кругах существует мнение, что вы были коммуникатором между антикризисной коалицией и Тимошенко в вопросе принятия закона о Кабинете министров, что вы были участником достижения этих договоренностей. Более того, что ваше назначение министром было принято в пакете...

– Это все равно, что сказать обо мне, что я – коммуникатор с Балогой, потому что мы – земляки! Это же нонсенс! 

– Ну, Балога сейчас главный объект вашей критики, тогда как о Тимошенко вы всегда отзываетесь исключительно одобряюще.

– Я всегда давал реальные оценки политикам. И то, что сегодня у Тимошенко около 20% поддержки в обществе, нравится это бело-синему Шуфричу или не нравится, но это реальность. И можно любить Тимошенко, можно не любить, но не уважать ее хотя бы как соперника невозможно. 

– А вы, кстати, любите Тимошенко или не любите?

– Сложно ее любить за то, что она сделала на Майдане. Я уверен, что Майдан – это на 99% последствие ее деятельности. 

– Вопрос звучал иначе – вы любите Тимошенко, да или нет?

– Я сказал: как я могу любить то, что связанно с Майданом?

А что касается линий коммуникаций, связанных со мной, я вам советую поискать другие. Думаю, что в течение ближайших недель вы почувствуете последствия этих коммуникаций.

– Вы намекаете на связи с Россией?

– Начинает теплеть. Но еще совсем не тепло. Посмотрите за событиями, которые будут происходить в Украине, и вы много что сможете выяснить, в том числе и по поводу моего назначения. Хотя еще раз подчеркну, я благодарен антикризисной коалиции и лично Виктору Федоровичу за доверие. 

– Вы не жалеете, что на прошлых выборах не баллотировались в составе Партии регионов? Насколько известно, Янукович согласился взять вас в свой список, но не захотел брать Медведчука и создавать блок с СДПУ(о). 

– Не совсем так. Мне действительно было приглашение, за что я очень благодарен и Виктору Федоровичу, и своим друзьям–"регионалам". Но мы в СДПУ(о) действительно надеялись, что между нами и Партией регионов будет оппозиционный блок. Но Партия регионов сказала, что вона идет самостоятельно, и блок, куда могли взять СДПУ(о), просто не был создан.

– А Медведчук с Януковичем помирились или нет?

– Этот вопрос нужно задать Медведчуку, хотя мне неизвестно, что они ссорились.

– Давайте еще раз попробуем дозвониться к Медведчуку, чтобы узнать, правда ли, что в 1999 году Балога просил его назначить премьер-министром?

(Шуфрич звонит Медведчуку по городскому)

– Виктор Владимирович, приветствую! У меня здесь журналисты, я сейчас включу телефон на громкую связь, можно? Я вспомнил историю, Виктор Владимирович, мы как-то ехали в 1999 году в бронированном "Мерседесе" Балоги...

(Медведчук) – Да.

(Шуфрич) – Когда Балога поднял вопрос, какой плохой Пустовойтенко премьер и каким хорошим премьером был бы он.

(Медведчук) – Помню, был такой разговор.

(Шуфрич) – То есть, был такой разговор?

(Медведчук) – Помню. 

(Шуфрич) – Виктор Владимирович, кстати, сразу убедитесь, что я опровергаю, что Медведчук вышел из партии. Я тут категорически опроверг ваш выход из партии!

– Пусть Медведчук сам это опровергнет в интервью "Украинской правде"!

(Шуфрич, продолжая параллельно общаться по телефону) – Виктор Владимирович сейчас не дает интервью. Как только начнет давать, ваше будет одно из первых. Виктор Владимирович, я могу тут выступить определенным гарантом? Да!

Продолжение следует...

"Украинская правда", 12 марта 2007 г.

Нові досьє

Продан Мирослав. 10 фактів із життя

Гандзюк Катерина. 10 фактів із життя

Карижський Максим. ДОСЬЄ

Вакарчук: "Я готовий принести в жертву творчість"

Остап'юк Юрій. ДОСЬЄ

Маринович Ярослав. ДОСЬЄ

Довбенко Андрій. ДОСЬЄ

Поплавська Марина. 10 фактів із життя

Соболєв: Називати мене агентом Кремля – повна нісенітниця

Вакарчук: Кому тут тюрма, кому – Дольче Віта

Реклама

Партнери