Віра Ульянченко: на Банковій не буде виборчого штабу

– Когда Виктор Ющенко подаст в ЦИК документы об участии в избирательной кампании?

– Виктор Андреевич решил идти на выборы как самовыдвиженец. Он подаст в ЦИК документы в период с 27 по 30 октября. А съезд «Нашей Украины», который состоится 8 ноября, обязательно поддержит его выдвижение и станет основной движущей силой кандидата в президенты Виктора Ющенко.

– Вам известно, когда он принял решение идти на второй срок?

– Уверена, он принял такое решение сразу же, как только стал президентом. Победив на президентских выборах и инициировав столь значительные реформы, любой политик понимает, что для осуществления задуманного ему не хватит одного срока полномочий. Ведь важно не только начать дело, но и довести его до завершения, закрепить результаты. Идти в президенты на один срок – это несерьезно.

– Вам не кажется, что из-за этого инициативы Виктора Ющенко теперь воспринимаются как предвыборные?

– Я не вижу такой проблемы. Возьмем, к примеру, конституционную реформу. Ведь Виктор Ющенко инициировал ее еще два года назад, задолго до выборов. Конечно же, в обществе президентские инициативы будут восприниматься так, как о них рассказывают СМИ. И если журналисты не напоминают о конституционной комиссии, об истории вопроса, то восприятие может быть соответствующим. Но это не означает, что сам президент связывает тему конституционной реформы с президентскими выборами.

– Почему президент до сих пор не ведет предвыборную агитацию?

– Президент не принимает участия в кампании, потому что кампания началась только 19 октября. Согласна, для некоторых других кандидатов кампания началась еще в 2005 году. Но действующий президент обязан демонстрировать уважение к закону. Сейчас он работает в качестве президента, а не кандидата. Как только Центризбирком зарегистрирует Виктора Ющенко в качестве кандидата, он сразу начнет активное участие в избирательной кампании.

– Но если Виктор Ющенко убежден в возможности переизбрания, он должен уже давно вести агитацию. Это – азы политтехнологии...

– Вы его просто не знаете, если можете такое предположить. Как вы можете вообще предлагать, чтобы президент нарушил закон и начал вести агитацию? Вам, журналистам, сегодня следует поднимать другую тему – о том, почему Тимошенко до начала кампании, как утверждают разные информационные источники, потратила около 130 млн грн на билборды. Имеет ли она моральное право быть кандидатом после того, как нарушила нормы законодательства? Эти претензии касаются и Януковича, который поступает так же.

– Президент же должен убеждать людей голосовать за него... – Это ваша работа. Это вы, журналисты, убеждайте общество в том, что он должен быть переизбран. А президент будет выполнять свою работу, делая все для формирования украинской нации. Поймите, для Виктора Ющенко избрание на второй срок – не самоцель. Он не будет делать трагедии из того, что не станет президентом. Не будет это трагедией и для меня – я через три года пойду на пенсию. Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата.

– Как в дальнейшем будут совмещаться роли президента и кандидата? Виктор Ющенко не пойдет в отпуск? 

– Это действительно сложный вопрос. Конечно, в отпуск он не пойдет. А чтобы избежать обвинений в незаконной агитации, Виктор Ющенко решил использовать для агитационной работы исключительно выходные дни и официальное нерабочее время. Это будет касаться и его агитационных поездок по областям.

– В чем различие президентских и кандидатских поездок?

– Простой пример: сегодня (в пятницу.–Ъ) президент в Харькове, где проводит рабочее совещание с участием министров. Там даются поручения, принимаются отчеты. А в выходные он будет проводить встречи с гражданами, отвечать на их вопросы и рассказывать о своей избирательной кампании. Согласитесь, разница есть.

– Губернаторы, которые возглавят областные штабы кандидата Ющенко, будут работать по такой же схеме?

– Все главы областных и районных администраций, которые станут руководителями штабов, уйдут в отпуск. Они не будут использовать служебные кабинеты, автомобили и будут работать только на выборы.

– Сколько губернаторов перейдут на работу в штабы?

– Массовости не будет. Большинство глав облгосадминистраций и районных госадминистраций займутся обеспечением подготовки и проведения честных выборов. Кстати, в отличие от 2004 года, теперь ни в одной администрации не будут размещать избирательные штабы. Не будет штаба и на Банковой – тут не будут сидеть технологи, сюда не будут свозиться данные и так далее.

– А Игорь Тарасюк, будущий руководитель штаба кандидата Ющенко, продолжит работу на Банковой?

– Игорь Тарасюк уйдет в отпуск с началом избирательной кампании.

– Вы доверяете социологам? Они не очень оптимистично оценивают перспективы Виктора Ющенко.

– Я уважаю социологическую науку. Но я прекрасно понимаю, что рейтинги очень зависят от того, как социологи ставят вопрос.

– По всем опросам рейтинг президента не превышает 4%.

– Это неправда. У меня есть закрытые данные некоторых российских компаний. И мне известны другие рейтинги – 5,5%, 6,5%, 7,2% и даже 7,9%. И это притом, что президент Ющенко еще не начал проводить избирательную кампанию.

– 5% или 7% – это тоже мало.

– Да, но коллеги, это же вы сделали. Послушайте, о чем говорят журналисты. Мол, Ющенко занимается только голодомором и не обращает внимания на экономику. Но почему журналисты до сих пор не объяснили народу, что у нас парламентская республика, что президент не обеспечивает страну нефтью и газом? Это работа правительства. А у президента задача – формировать нацию.

– Почему же, на ваш взгляд, все хотят занять пост президента, если у него так мало полномочий?

– Я вас уверяю, если Юлия Тимошенко займет этот пост, она немедленно отменит политреформу 2005 года. Потому что Юлии Владимировне нужно в ручном режиме управлять страной – это все, чего она хочет. Поверьте, вопросами формирования украинской нации и государственности Юлия Владимировна не будет заниматься. То же самое касается и другого рейтингового кандидата.

– Чего вы ожидаете от съезда «Нашей Украины»?

– От этого съезда мы ждем только поддержки кандидата в президенты. Проблемы с областными организациями, которые поднимались на прошлом съезде, уже решены – мы завершили перерегистрацию членов в Киевской и Донецкой облорганизациях.

– В партии есть и другие проблемы, в частности, с финансированием.

– Есть. Но это не такой серьезный вопрос, который должен волновать всю страну. Мы постепенно решаем проблему с финансированием. Есть области, где долгов уже нет, есть те, где они остались. А еще я хочу отметить особенность «Нашей Украины» – у нас в партии много людей, которые работают за идею и которые согласны потерпеть с получением денежного вознаграждения. И мы очень благодарны им за это терпение.

– Но скоро выборы, и нужны деньги, а в партии нет средств даже на покрытие старых долгов...

– Мы будем экономить. У нас не будет дорогих акций. Конечно, будет присутствие кандидата Ющенко и в телевизионной рекламе, и на билбордах – это обязательные затраты. Но этой рекламы не будет слишком много.

– Кто будет наполнять избирательный фонд Ющенко?

– Члены партии, а также сама партия. Я хочу отметить, что эти выборы и эта кампания имеют огромную важность для партии. Партии дается шанс структурироваться и показать свои организационные возможности и свое значение. Ведь сразу после завершения президентских выборов, в мае, пройдут выборы в местные советы.

– А когда, на ваш взгляд, состоятся парламентские выборы?

– Думаю, Верховная рада тоже будет переизбрана в 2010 году. Любой, победивший на выборах президента, будет заинтересован в новом парламенте. Вопрос только в том, когда они состоятся – весной или осенью.

– Участие президента в работе партии с началом избирательной кампании станет более активным?

– В этом нет необходимости. Виктор Андреевич – идеологический руководитель партии, и мы четко выписали это в уставных документах. Для партии достаточно того, что он является главой государства, это большая честь для нас.

– Будут ли президент или партия «Наша Украина» инициировать какие-то акции по случаю пятой годовщины «оранжевой революции»?

– Мы не останемся в стороне от таких мероприятий, если они состоятся. Но мы не хотим, чтобы это событие стало поводом для дальнейшего противопоставления, разъединения политиков, стоявших на Майдане. Многие политики пытаются сделать карьеру на этой теме, на вопросе единства команды Майдана. Но учитывая, что многие члены этой команды намерены баллотироваться на пост президента, будет цинично говорить об ее объединении.

– То есть возможность примирения Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко отсутствует?

– Вы, журналисты, воспринимаете происходящее в стране как результат личного конфликта этих двух людей. А вопрос не в этом. Вопрос в мировоззрении, в видении стратегии развития государства. А оно у этих политиков абсолютно разное. Поэтому говорить о каком-то примирении двух людей не имеет смысла. Здесь совсем не те категории взаимоотношений.

– Будем говорить о рабочих взаимоотношениях. Между секретариатом президента и аппаратом правительства сейчас есть конструктивное сотрудничество?

– Взаимодействие есть. Но когда мы говорим об отношении к законам и Конституции, то у нас, конечно, есть расхождения. Правительство принимает постановления, противоречащие Конституции, а президент по рекомендации служб своего секретариата останавливает их. Как вы понимаете, наши действия вряд ли могут понравиться Кабмину. Но мы не можем действовать иначе. Ведь президент, а также его вспомогательный орган – секретариат президента – должны следить за выполнением Конституции.

– Кстати, а как перекликается с Конституцией тот факт, что президент назначил глав областных и районных государственных администраций без представления Кабинета министров?

– Это другой вопрос. Скажите, как должен поступать президент, если мы на протяжении года или восьми месяцев не получаем этих представлений? Когда у нас в каждой пятой райадминистрации отсутствует глава или его заместитель? Да, в законе о Кабмине и в Конституции есть такая норма. Но что нам делать – формально подходить к этому вопросу или подумать о том, что людям на местах не к кому обратиться за помощью? Президент решил назначить глав администраций без представлений, исходя из того, что Кабмин необоснованно долго не подавал их кандидатуры.

– Но ведь по Киевской обладминистрации представления были.

– Да, сначала они подали кандидатуру Валерия Пустовойтенко – пенсионера, который уже даже не состоит на госслужбе. Потом появилась кандидатура Павла Козырева – человека, который не имеет авторитета в области даже среди своих коллег. И к нам, и в Кабмин обращались главы местных советов, которые являются членами БЮТ, возражавшие против этого назначения. Разве это конструктивный подход со стороны Кабмина? А ответственность за назначение должен взять на себя президент. Именно он подписывает указ. Поэтому президент принял решение о назначении Виктора Вакараша.

– Однако теперь президенту приходится судиться по этому поводу, и суд в обеспечение иска приостановил действие кадровых указов. Хотя это определение суда не выполняется.

– Суд по этому вопросу перенесен. Я хочу сказать, что там будет еще долгая история с судами. Суд по Жовтяку (бывший председатель Киевской ОГА Евгений Жовтяк.–Ъ) продолжался три года.

– Реально ли, что до конца года в парламент будет внесен такой вариант бюджета, который в итоге будет одобрен президентом?

– Уверена, этого не произойдет. Такой бюджет, в котором не будет популизма, нынешний Кабмин не внесет.

– Если страна войдет в 2010 год без бюджета, не грозит ли это срывом избирательной кампании из-за отсутствия финансирования?

– Не сомневаюсь, что как раз на это деньги найдутся. А вот на решение других проблем, касающихся жизни людей, их может не хватить. Будет очень серьезной проблемой, как выжить по принципу 1/12, ведь бюджет 2009 года тоже построен на нереальных показателях, на докризисной модели 2008 года. В 2010 году он не будет выполняться.

– Редким примером сотрудничества президента и премьера стало назначение Петра Порошенко министром иностранных дел. Является ли это назначение частью пакетных договоренностей? 

– Не было никаких договоренностей. 

– Но почему же БЮТ поддержал кандидатуру Петра Порошенко сразу после внесения, даже не обсуждая ее?

– А вы следите за заявлениями Юлии Владимировны? Она сказала, что соглашается на любую кандидатуру министров иностранных дел и обороны, предложенную президентом. И мы сразу же внесли кандидатуру Порошенко.

– Тогда давайте проясним ситуацию с министром обороны. Почему кандидатура до сих пор не внесена?

– Мы определились с кандидатурой. Ждем решения суда, который докажет невиновность человека (Юрия Еханурова.–Ъ) в нарушениях, которые ему инкриминировались. Вы же слышали, премьер обещала, что будет расследование деяний Еханурова на посту министра, обещала уголовное дело. Где оно?

– Какая связь между судом и назначением министра? Сейчас в Минобороны нет руководителя. Что мешает продолжать судебное разбирательство после его назначения?

– Еханурова обвинили в серьезных преступлениях. Президент не может просто так взять и отказаться от поддержки человека, которого безосновательно опорочили, сказать, чтобы он сам продолжил судиться.

– То есть если судебное разбирательство будет продолжаться 10 лет, то весь этот период Минобороны должно оставаться без министра?

– Не надо ерничать, суд не будет длиться 10 лет. А поддержка Еханурова – это принципиальная позиция президента. Он не бросает членов своей команды.

– А кто будет предложен президентом на пост министра обороны после завершения судебных разбирательств?

– Это снова будет Юрий Иванович Ехануров.

– Какие масштабные проекты Виктор Ющенко намерен завершить до конца нынешнего президентского срока?

– Прежде всего это соглашение об ассоциации с ЕС, 90% которого может быть подписано.

– Как можно подписать документ на 90%? Он либо подписан, либо нет. К тому же неотъемлемой частью соглашения является раздел о зоне свободной торговли, который не готов к подписанию.

– Действительно, для нас выгодно, чтобы был подписан полный документ об ассоциации, поэтому мы предложили ЕС подписать этот договор именно в таком формате. В политической части не осталось вопросов...

– Кроме пунктов о безвизовом режиме и европейских перспективах Украины.

– Нужно отметить, что визовый вопрос связан с демаркацией границ. Другая ситуация с экономической частью, где регламентируется защита отечественного производителя. И если мы ради большей скорости (подписания документа.–Ъ) уступим в переговорных позициях, это будет означать сдачу национальных интересов.

– Таким образом, на саммите 4 декабря в Киеве целостный договор об ассоциации не может быть подписан?

– Давайте дождемся 4 декабря. Я только хочу отметить, что у нас уже есть ряд завершенных и очень важных документов, например, соглашение о присоединении Украины к энергетическому сообществу.

– Еще один масштабный проект – конституционная реформа.

– Что касается Конституции, то сегодня (в пятницу.–Ъ) Верховная рада продемонстрировала, что у нее нет никакого желания заниматься конституционной реформой в том виде, в котором ее представляет себе общество. Таким образом, этот проект будет завершен уже после президентских выборов.

«КоммерсантЪ-Украина», 26 октября 2009 г.