Сайт о тех, кто влияет на украинскую политику и экономику. Пишите нам: rudenko@rudenko.kiev.ua
ПОИСК 
Иван Плющ: «Деление на «оранжевых» и «синих» - временно»     ИНТЕРВЬЮ

Во времена премьерства Ющенко Плющ и публично, и непублично выступал его в защиту, называя проукраинским политиком. А после победы «Нашей Украины» на парламентских выборах-2002 призывал к объединению с Партией регионов…

Не будем теряться в догадках, почему после победы Виктора Ющенко на президентских выборах в 2004-м что-то «не срослось» в отношениях Ющенко-Плющ.

Уже через полгода «оранжевой» власти журналисты услышали из уст Ивана Степановича критику в адрес человека, которого экс-спикер считал политиком новой генерации.

На парламентских выборах 2006-го Иван Плющ шел под вторым номером в списке блока Костенко-Плюща, который так и не попал в парламент .

Сегодня Иван Степанович практически не появляется на публике и не дает интервью. Впрочем, для первого номера журнала «Главред» он сделал исключение. Это - полная версия трехчасового разговора с Иваном Степановичем.    

«Ощущение своей значимости у Ющенко значительно глубже, чем у Кравчука и Кучмы»

Иван Степанович, вы один из тех, кто привел Виктора Ющенко к власти. Почему вы сегодня не рядом с ним?

Я знаю Виктора Андреевича пятнадцать лет. Но здесь есть одна поправка.

Вот какая, скажем так, философия бытия любого субъекта? Наверное, познать себя и окружающий мир. И в этом плане есть два концептуальных подхода: либо окружающий мир, в том числе, и окружение, влияет на твое видение этого мира, либо ты думаешь, что изменяешь этот окружающий мир сам…

Здесь главное не ошибиться, не перепутать эти подходы: так как бывает, что делаешь одно, а на самом деле происходит совсем другое.

Что касается Виктора Ющенко, то никогда не думал, что можно так глубоко скрывать свое видение всего, что тебя окружает, ощущение своей роли в обществе в зависимости от «места сидения».

Думаете, у него действительно есть такая мысль, что он - мессия, как его длительное время уверяло окружение, и что он мог ощущать во время и после Оранжевой революции?

Да, такая мысль есть.

Вы считаете, что Ющенко очень изменился, заняв кресло Президента?  

Да. Причем ощущение своей значимости у него значительно глубже, чем у Кравчука и Кучмы. Если бы это была лишь его мысль о себе, то было бы полбеды, но эта мысль пошла в жизнь. То есть в данном случае, как человек думает, так он и делает. И это в лучшем случае… Ведь частенько бывает же так, что думают одно, говорят другое, а делает вообще третье...

Да, когда-то я часто делал ему замечания - в чем-то он прислушался ко мне, в чем-то - нет. Сейчас, я так понимаю, у него нет потребности слышать мое, может, не очень приятное для него мнение...  

Знаете, у меня такой характер, что у меня ни к кому нет ни злости, ни ненависти. И Виктору я тоже готов простить все, но...

Вот я хочу спросить: как Ющенко собирался строить государство, когда только-только  став третьим президентом, бросил фразу, что “независимость Украины началась, фактически, с Майдана”? Как я, да и другие, должны воспринимать то, что, оказывается, мы тринадцать лет были зависимы, и лишь при Викторе Ющенко стали независимы?..

Но ведь когда Виктор Андреевич пришел к власти, вы грудью стояли за него…

Еще в апреле прошлого года я говорил, что уже первые месяцы работы Президента Ющенко сеют во мне большое сомнение... И пока я не получу ответа на три вопроса - кто убил Гонгадзе, кто украл банк “Украина”, кто отравил Ющенко,  я не признаю то, что  декларируется и говорится.

Прошло два года. Ни на один из этих вопросов ответа нет. Но пока этих ответов не будет, мы не поменяем ситуацию в стране. И никакие сладкие заявления о том, что у нас в обществе свобода и демократия, “другая милиция”, “другая прокуратура” - вообще, другая власть, не помогут.

Можно получить большое доверие… Можно его потерять... Но возвратить - нельзя.

«До сих пор у нас боятся слова нация!»

Считаете, все настолько безнадежно? Но, может, у Ющенко и не было другого выхода для того, чтобы держать ситуацию, чтобы возвысится над конфликтами в собственном лагере, чтобы быть Президентом всей Украины?

Знаете, в политике, как и в дружбе, далеко не всегда выбирают партнера. В политике, как правило, приходится работать больше с теми, кто не всегда по душе. Возможно, как раз с теми, кто думает несколько не так, как ты, нужно больше работать и больше к ним прислушаться.

Вот, например, сегодня я, как и 15 лет назад, говорю нашим национально- сознательным политикам одно: „Вы поднимаете национальное сознание и патриотичный дух самим себе, а нужно нести его другим”. Нужно призадуматься, почему сегодня в Украине на государственном уровне нет тех, кто нес бы этот дух в нашу повседневную жизнь. И вот здесь мы имеем пропасть между революционным и эволюционным путями развития государства. Надо помнить не только Тараса Шевченко с его “вражою злою кров’ю волю окропіте”, но и других подвижников украинской нации, которые ныне неоправданно забыты, но  которые видели и другой путь общественного прогресса - не через разрушение или пролитие крови, не топором и мечом, а “словом правди, світла і науки”, как говорил Иван Пулюй

Вот смотрите, до сих пор у нас боятся слова нация! Например, Мороз, в Законе о признании  голодомора 1932-33 лет геноцидом, таки заменил слово “нация” на  формулирование “народ”! Почему? Посмотрите на Соединенные Штаты Америки - разве там есть чистый этнос? Там масса народов, но они - американская нация. Возьмите Россию - россияне говорят о себе как о нации, хотя там тоже столько всего намешано....  А мы боимся - не дай Бог, кто-то скажет об украинской нации!  

Но результаты парламентских выборов, в частности, результаты УНП, с которыми вы шли на эти выборы, показали, что правые идеи, правая идеология не имеют большой поддержки в обществе.  Наоборот, те же центристские политические силы использовали именно  левые идеи и лозунги. Можно ли говорить об определенной стагнации правых идей в Украине?

Я понимаю эту ситуацию так, что мы не хотим опираться на нашу собственную самобытность. Для этого есть определенные объективные причины, ведь Украина на протяжении, по крайней мере, четырех последних столетий не имела государственности, и это не прошло бесследно. То есть, когда мы говорим о странах восточной Европы, к которым принадлежит и Украина, то давайте не  забывать, что ни в одной из этих стран такой ситуации, как у нас, не было - ни в  Польше, ни в Венгрии, ни в Чехословакии, ни в балканских странах...  

Вот возьмите времена Гетманщины: ушел Хмельницкий - и тридцать лет неопределенности, постоянные междоусобные войны. Был Мазепа - после него снова почти тридцать лет неопределенности вплоть до Разумовского. При Разумовском, последнем гетмане, Украина уже, практически, не имела государственности: в Глухове было сформировано так называемое временное правительство, куда вошло трое россиян и трое украинцев, либерально настроенных по отношению к России и удобных Москве.

То есть, эта ущербность, это неверие в собственные силы и способности, связывание своего будущего только с кем-то, еще и сегодня у нас в крови и в плоти.

«Кто сидит возле трубы или на трубе, имеет все!»

Но мы же не на Луне живем - хочешь не хочешь, надо строить отношения, в том числе, и с Россией...

Что касается России, то я с первого дня независимости Украины и по сегодня говорил о губительности политики дешевых энергоресурсов. Разве не понятно, что дешевый сыр бывает лишь в мышеловке? Разве не понятно, что русский газ дешевым никогда не был и не будет, что, так или иначе, эту дешевизну придется чем-то компенсировать? А мы более дешевые, чем для других, цены для нас, преподносим как большое достижение!

Не нужно быть великим экономистом, чтобы уменьшить уровень потребления газа на производствах в десятки раз, но это же так и не было сделано. Возникает вопрос - почему и кто в этом заинтересован? То есть вопрос формулируется очень просто: кто сидит возле трубы или на трубе, имеет все!

Поэтому я и не удивляюсь, что Виктор Ющенко не ликвидировал схемы, которые ему достались в наследство в „РосУкрЭнерго”. Да, эти схемы не воспринимает Тимошенко, так как она увидела, что там уже все разыграно без нее и ее ниши там нет. И об этом надо откровенно говорить. Это же только  народу рассказывается о справедливости, а на самом деле там же за трубу до сих пор потасовка идет, те же подковерные игры идут на и протяжении последних двух лет!

Вы никогда не задумывались, почему все наши президенты всегда столько внимания  уделяли газовым и нефтяным схемам? Ведь известно, что для собственных коммунально-бытовых потребностей Украина имеет энергоресурсы. Почему же президенты начинают свою деятельность с проблем обеспечения Украины газом и, первым делом, летят в Москву? Ведь промышленность, которая потребляет этот газ, давно в частных руках - так пусть бизнесмены и думают над этой проблемой! Нет, президенты едут и договариваются, сколько кубов и по какой цене куб...

Но лучше бы президенты и правительства начинали бы свою работу с диверсификации снабжения энергоресурсов и строгой их экономии. Да мы бы уже сократили до минимума их потребление!

Для примера: Америка, законсервировавшая нефтяные скважины, вырабатывает более 16 миллионов тонн этанола. В Украине есть масса неиспользованной сельскохозяйственной продукции для его производства.

Или другой пример: в Броварах под Киевом  есть уникальное промышленное предприятие – завод порошковой металлургии, который внедрил новый тип производства электрической и тепловой энергии, сократив потребление газа за последние 10 лет  на порядок.    

Поэтому я говорил и говорю, что газовая и нефтяная труба была, есть и остается основным источником доходов и коррупции в нашей стране: у того, кто допущен к трубе, все обстоит благополучно, а тому, кто не допущен - все не так.

Поэтому я и говорил Юлии Владимировне в глаза: „Юля Владимировна, нельзя любить Украину только из кресла премьера или главы ЕЭСУ...

Ведь известно, с каким капиталом она стартовала в политике, и откуда этот капитал взялся - все из той же трубы...

«Юля говорит: „Справедливость есть - за нее стоит бороться”. Я тоже считаю, что справедливость есть, но справедливость у каждого своя»

Все это так. Но, вопреки всему этому, рейтинги ЮВТ растут, и многие и слышать не желают, что Юля из того же теста, что и все остальные...

Да, рейтинги растут, потому что Юля нравится нашим людям, потому что она говорит то, что люди хотят слышать, но, к сожалению, не делает того, что они хотят видеть.

Вот, например, Юля говорит: „Разве можно этот бюджет принимать? Да люди, его писавшие, в столбик считать не умеют!”

Ну, возможно, считать так, как Юля, не каждый умеет. Ноона забыла сказать, что год назад, когда сама была премьером, предложила такой бюджет, который можно было выполнить только после продажи «Криворожстали».

Мы что, уже забыли, что когда Юля стала премьером, то первое, что она сказала - нам нужны новые нефтеперерабатывающие заводы, притом что Украина на своих мощностях способна была переработать нефти в два раза больше, чем сегодня предлагается? Забыли, как Юля Владимировна говорила, что нужны новые мясокомбинаты? Почему? Да потому, что на тех предприятиях, которые есть, не было ее ниши.

Уже, наверное, забыли, что когда Юлия Владимировна стала премьером, то по ее инициативе на порядок была увеличена заработная плата всем государственным чиновникам? Мы что, это все уже забыли?

Или что двадцать тысяч людей  без суда и следствия были уволены неизвестно за что, и на их места поставлены двадцать тысяч непрофессионалов? Куда это из нашей памяти делось? Кто об этом говорит? Никто!

Почему сегодня Юля Владимировна не катается на коньках и не ездит на лошадях со своей командой? Я так понимаю, что спортом можно заниматься лишь тогда, когда сидишь в премьерском кресле?

Поэтому я расцениваю все то, что говориться, как чистый популизм. А нашим людям нравится!

Нравится, потому что Юля говорит: „Справедливость есть - за нее стоит бороться”. Я тоже считаю, что справедливость есть, но справедливость у каждого своя. Вот и получается, что если я сегодня не премьер, то для меня другого места нет, как только в оппозиции.

Но я считаю, что надо не только разрушать, но и что-то созидать. Никто же не запрещал Юле Владимировне работать над бюджетом, чтобы он был “не в столбик”...

Ну, она же говорила, что будет вносить предложения, будет работать ее теневой Кабмин... Может, и пишет проект бюджета “не в столбик”...  

Я в сое время имел возможность задать Юле Владимировне вопрос, когда она была главой бюджетного комитета ВР и докладывала по вопросам проекта бюджета (это было в 1998-м году). Суть вопроса была такова: мы уже на протяжении многих лет говорим, что половина экономики пребывает в тени…

Кстати, эти разговоры длятся по сегодняшний день. Так что же мешало Президенту Ющенко и премьеру Тимошенко в свое  время просветить эту тень? Предложить, в  связи с этим, поступления в бюджет? Ответа нет.    

А теперь я задаю вопрос: почему коалиция может быть только с БЮТ, а с “донецкими” - ни в какую? Ну, кого сегодня представляет БЮТ? Ведь так случилось, что эту политическую силу сегодня, в основном, поддержали национально-патриотические силы.

Я помню коалицию „Сила народа” на президентских выборах. Я хорошо помню, как в ее штабе Тимошенко, Порошенко, Третьяков, Мартыненко и Зинченко рассказывали нам, что “дайте только возможность, и мы возьмем голоса в Крыму, на юге и на востоке”. И где эти голоса? Их не было ни на президентских выборах, не было и на парламентских.

Западная Украина и, частично, центр поделили свои голоса между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко.

К чему я веду? К тому, чтобы все-таки глава государства действительно объединил Украину и работал со всеми политическими силами. Я подчеркиваю, чтобы Президент действительно был арбитром, чтобы он был над процессом.

Но он же не хочет или не может сегодня быть с политической силой, которая взяла на себя ответственность (Партия регионов – ред.), так как его политическая сила пошла в оппозицию....

Вот, например, история с бюджетом. Президент недоволен низкой заработной платой, прожиточным минимумом, еще чем-то... Но ты же Президент, ты же имеешь прямое влияние, так садись и разбирайся! Нет, показывают картинку, где Президент говорит, что он, возможно, этот бюджет не подпишет.

Вопрос: кому от этого будет хуже? Морозу? Но Мороз только этим и живет: будет на этом спекулировать, говорить, что “я же говорил, что так будет”...

Януковичу? Да Янукович на следующий день будет в Верховной Раде, примут постановление, чтобы продолжать финансирование и без подписанного бюджета, и это постановление Президент ветировать не сможет. А это ручное управление, им только этого и надо! Но тогда никакие претензии от Президента приниматься уже не будут.

Знаете, когда новая команда будет показывать доброго Президента и ужасное правительство, то, чтобы вы знали, в одной ловушке, на одном дне окажутся все.

Все - это Президент или вся власть?  

Все! У всех сегодня ответственность одинакова!

«Если бы Универсал подписали только Ющенко и Янукович, то это уже было бы 260 голосов!»

Но ведь та политическая сила, которая взяла на себя ответственность ( я имею в виду Партию регионов), практически сорвала то, чем так дорожил Виктор Андреевич - Универсал национального единства... Ну, а потом началось - война с ющенковскими министрами, война секретариатов и т.п.  

Я поддерживал идею Универсала, так как считал, что это был компромисс, который мог бы принести пользу. Но, скажите мне, пожалуйста, кто этот Универсал сорвал?  Говорят, что коммунисты, так как они не хотят к НАТО.

Но если бы этот Универсал подписали только Ющенко и Янукович, то это уже было бы 260 голосов! И ни коммунисты, ни социалисты, ни другие не имели бы сегодня никаких “золотых акций”!

Но ведь „Наша Украина” одновременно декларировала, что она в широкой коалиции, оказавшись в “широкой” и “глубокой” оппозиции. Что же происходит? Вот давайте посмотрим, как действовали «оранжевые» министры: писали заявления, потом забирали, другие демонстрировали верность Президенту, одновременно жестко оппонируя премьеру и ссылаясь на собственное толкование Конституции...  

Ну, Ющенко не хотел, чтобы они шли в оппозицию...

Если не хотел, то почему политическая сила, где он – почетный голова, принимает такие решения? Ответ может быть только один: или они не понимают друг друга, или они одно думают и говорят, а другое делают.

Хотите знать мое мнение? Оно публично высказано в феврале-марте 2005-го: так партии не строятся. НСНУ – это «вульгарная» КПСС, у нее нет будущего…

Я говорил: «Уважаемый Виктор Андреевич, если вы не можете повлиять на это, рошу вас, не ходите на это собрание в Палац Спорта (на учредительное собрание НСНУ в марте 2005-го – ред.). Будьте Президентом всей Украины, гарантом Конституции и оставайтесь над всеми силами в обществе…»

На это Виктор Андреевич мне ответил: «Я уважаю ваше мнение, но, чтобы вы знали, есть и другие мнения…»

Что из всего этого вышло, почитайте в выступлении Президента на собрании этой политической силы…  

Прошло два года – и два года Украина разрывается на «оранжевых» и «синих»! Так что же это? У нас же одна Украина, у нас один национальный флаг!.. А они: «Нет – все только оранжевое”...  

На переговорах в Мариинском, когда уже было понятно, что президентом станет Ющенко, я говорил ему, что надо бы пожать руку Януковичу, забыть все... Не пожал.  

Из ваших слов получается: в том, что Украина растерзана, большая вина именно Президента?    

Виноваты все. Особая же вина лежит, конечно, на двух Викторах.

У Виктора Януковича ведь тоже очень непростая ситуация. Партия регионов разношерстна: там много тех, кто в течение 15 лет строил независимую Украину, причем делал это с патриотическими и национально-сознательными силами. Но есть, безусловно, и те (и их немало), кто пришел туда на волне выборов Президента и, в принципе, не воспринимал политическую силу, которую позднее назвали “оранжевой”.    

Но ведь деление на “оранжевых” и “синих” - явление ненормальное и временное! Надо, чтобы и с одной, и с другой стороны были шаги к единению. Ведь за Януковича и Партию регионов голосовало почти полстраны, так как же можно отправлять их в оппозицию? Нельзя так! Украина одна, и команда должна быть единой.

Наверное, ничего плохого нет в том, что кто-то находится во власти, а кто-то в оппозиции. Так живут во всем мире, помня, что сегодняшняя оппозиция - это завтрашняя власть, и наоборот...  

Конечно! Посмотрите на лейбористов и консерваторов в Великобритании, или республиканцев и демократов в Америке, или ХДС и ХСС в Германии - примеров можно привести множество. Эти партии со-труд-ни-ча-ют! Да, они оппонируют друг другу, но не враждуют, как наши!    

Вот, например, победил один кандидат в президенты в Америке - второй подошел, подал руку, и пошли работать. Так почему мы решили, что нам нужно строить “оранжевую” Украину без «донецких»?

Когда “Наша Украина” Ющенко набрала на парламентских выборах в 2002 году 24%, то мы же глаза всем выкалывали -  как это нас отправили в оппозицию? И это, действительно, была самая большая ошибка Кучмы: не дождавшись притирки политических сил, собрать в Украинском доме так называемую «Единую Украину» и мажоритарщиков, и заявить, что они будут строить большинство без «Нашей Украины».

Я говорил Ющенко, что нельзя наступать дважды на одни и те же грабли. Янукович же набрал около 44% голосов на президентских выборах? Набрал. На парламентских Партия регионов  набрала больше тридцати процентов? Набрала. И, в результате, одни эту политическую силу хотели бы видеть в оппозиции, а другие вообще не сотрудничать?..

Так кто же на самом деле виноват в том, что “оранжевая” коалиция так и не состоялась? Только не говорите о “предателе Морозе” - ведь очевидно, что не только в нем дело. Кто, почему и зачем сорвал переговоры?  

Об этом спросите о субъектов переговорного процесса – только они могут дать ответы на подобные вопросы…    

«Решение о третьем туре принимал Верховный Суд»

Думаете, возможна ревизия политреформы и возвращение Президенту полномочий времен Кучмы?

А почему нет? В соответствии с законом, изменения в Конституцию могут инициировать два субъекта законодательной инициативы – Президент и не менее 150 народных депутатов. Прошло два года. Вы слышали о таких изменениях? Я – нет.  

Ну, вот “Наша Украина” готовит представление в Конституционный Суд на предмет отмены действующей политреформы...

Они могут готовить все, что угодно – хуже всего, что они сами не знают, чего хотят. Вот они делают представление в Конституционный Суд, называя реформу несовершенной. Но, хлопцы, вы же за нее голосовали - за такую вот несовершенную реформу!

Они говорят, что были поставлены перед выбором: или голосуют за реформу в пакете с изменениями в закон “О выборах Президента”, или никакого переголосования второго тура выборов не будет...

Это ошибочное суждение. Решение о третьем туре принимал Верховный Суд.  

Вы хотите сказать, что за политреформу голосовать было совсем не обязательно?

Абсолютно! А при чем здесь политреформа?

Это было малодушие Ющенко и его команды - пойти на уступки с политреформой?

Нет, это было стремление одержать победу любой ценой и с минимальным риском. Сегодня идем на все, а завтра разберемся... Ну, когда оно еще настанет, это завтра! Это называется: если очень хочется, то можно все.

А Кучма это понимал тогда?

И Кучма понимал, и Литвин. Если бы они этого не понимали, то не было бы решения Верховной Рады - 227 голосов, и не было бы решения Верховного Суда.

Это была последняя возможность выторговать политреформу. И те, кто сегодня больше всех кричит, что реформа несовершенна, тогда больше всех кричали – давайте голосовать за политреформу!

«Если бы Кучма так не хотел видеть Ющенко Президентом,  то еще неизвестно, как бы все сложилось и чем бы он стал»

Вы хорошо знали Кучму, и как-то сказали, что если бы Кучма не захотел, то Ющенко Президентом не стал бы?

Я хорошо знал и знаю Кучму. И хочу сказать, что Леонид Данилович - человек компромиссов. Но его поставили в очень сложные условия именно национально-патриотические силы.

Вспомните ход событий после повторного избрания Кучмы Президентом. Он был сторонником формирования центристской политической силы на базе национально-патриотических сил. Кучма подал кандидатуру Ющенко на утверждение Верховной Радой. По настоянию Виктора Андреевича назначил вице-премьером Тимошенко.

В результате налаженного сотрудничества между Президентом Кучмой, правительством Ющенко и ВР было выполнено больше половины обязательств перед Советом Европы по имплементации европейских стандартов в национальное законодательство. Было покончено с отключениями света, невыплатой зарплат, экономика начала становиться на ноги.

И тут произошла трагедия с убийством Гонгадзе, грянул кассетный скандал. А в октябре 20000-го начались акции «Украины без Кучмы»…  

Все это произошло тогда, когда Украина как никогда пошла вверх. И национально-сознательные, патриотические силы слепо пошли, слепо - подчеркиваю, на этот крючок. То есть Тимошенко и Мороз стали центром, который хотел покончить с режимом Кучмы. И Кучма в 2001 году под давлением окружения Медведчука и других начал думать об отставке правительства Ющенко. Так как Кучма видел неискренность...

Неискренность Ющенко?  

Неискренность политических сил, которые помогли Кучме вторично стать президентом в конце 1999 года, а в октябре 2000-го его предали. И это, я думаю, было основной причиной отставки правительства Ющенко.

Поэтому, знаете, я сегодня не могу предъявлять обвинение Кучме в том, что он виноват в ситуации, что Ющенко с такими потугами стал Президентом.  Но я еще раз повторю свою крамольную фразу, что если бы Кучма так не хотел видеть Ющенко Президентом,  то еще неизвестно, как бы все сложилось и чем бы он стал.

Несмотря на Майдан?..

Майдан просветлила, отрезвил политиков, в том числе и Кучму - это правда...

«Сегодня же любой проект, который предусматривает конфронтацию между западом и востоком Украины, обречен на неудачу»

Можно сказать, что между командами Ющенко и Януковича началась настоящая война за полномочие?

Я уже устал об этом говорить. Я это говорил еще до третьего тура президентских выборов: что спасение только в том, чтобы два Виктора нашли взаимопонимание. Возможно, за это еще и погорел - за то, что говорил, что «Наша Украина» обречена на сотрудничество с Партией регионов.

Я не отождествляю эту партию с Тихоновым, Кушнаревым или Колесниковым. Партия регионов - это образование, сложившееся в силу исторических, территориальных обстоятельств и причин: бездарной национальной экономики, нерационального развития регионов, невыравнивание экономических возможностей и так далее.

Сегодня же любой проект, который предусматривает конфронтацию между западом и востоком Украины, обречен на неудачу. Подчеркиваю, любой проект. Ющенко, Тимошенко - это запад и центр. А юг и восток - это Янукович. Сегодня реальность такова. И, подчеркиваю, как не крутите, Партия регионов имеет сегодня 37% поддержки против  7-9% “Нашей Украины” и 18% Юлиных...

У меня к Тимошенко как к талантливому человеку, к харизматичной личности, нет претензий. У меня лишь одна претензия к ней - нельзя любить Украину только в определенном статусе. Потому что  получается, что если она премьер, то все, что делается - прекрасно, а если не премьер - то все не такие.

Знаете, говорят, что демократы объединяются за 15 минут до расстрела. Как вы думаете, реально ли объединение демократических сил весной, о чем в последнее время столько говорилось? Почему УНП на парламентских выборах пошла отдельно?

Во-первых, УНП - и партия, и фракция в парламенте, никогда не поддерживала все то, что происходило во Дворце Спорта в марте прошлого года.. И я, уважая позицию УНП, пошел к ним в фракцию. Знаете, что говорили тогда, перед парламентскими выборами, в НСНУ? “На коленях приползут!” Это слова Романа Бессмертного.

Когда уже было ясно, что Ющенко - Президент, я сказал: «Виктор Андреевич, зачем мы Майдан держим? Пора людей распускать и идти работать». А он на это сказал: «Я никогда не скажу людям, чтобы они шли домой. Пусть это кто-то другой сделает». Вон как оно хотелось, чтобы Майдан был всегда - приходишь туда, а там с утра до вечера кричат: «Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!..»  

Ну, в этом году ни он, ни другие на Майдан не пришли...

Я не думаю, что они боялись или им было стыдно. Думаю, когда ни с чем идти, то лучше не идти.

"Главред", 14 декабря 2006 г.