Інтерв'ю

21 Липня 2010
Василий Цушко: «Взятки даже бутылками не беру. Не пью
Министр экономики рассказал о том, как его травили в 2007-м и хочется ли ему врезать Луценко за «Васю с водокачки»

Министр экономики рассказал о том, как его травили в 2007-м и хочется ли ему врезать Луценко за «Васю с водокачки»

— Начнем с вашего назначения. Кто вас рекомендовал на пост министра экономики? У многих экспертов это вызвало удивление.

— Я закончил Одесский сельскохозяйственный институт, экономический факультет. До института окончил техникум с красным дипломом техника-механика. После института с 24 лет я работал в сельском хозяйстве, сначала экономистом, потом с 26 лет руководителем винодельческого совхоза. Мы производили приблизительно 6 тысяч тонн виноматериала. Работало у нас около 1000 человек. Я никого бы не допускал к управлению высшего ранга, пока они не пройдут цикл минимум в один год, например, в сельском хозяйстве от вспашки земли до уборки урожая, чтобы почувствовали экономику. Или на заводе мастером цеха. Экономика и производство – это как любовь. Есть любовь физическая, а есть любовь платоническая. Сначала вроде ничего, потом женился, но не срослось. Тоже самое и с экономикой. С 1994 года по 1998 я стал членом комитета по финансовой и банковской деятельности Верховной Рады Украины, с 1998 по 2002 – секретарь этого комитета, с 2002 по 2005 год я первый заместитель председателя этого комитета, а потом год с чем-то губернатор Одесской области, потом полгода снова в этом же комитете, после стал главой МВД. Так вот, критики берут, все это выбрасывают из моей биографии и говорят: «Колхозник». А стал министром экономики, начали уже кричать: «Мент». А я автор и соавтор 222 законов, экономических. Я вел акцизный блок в Раде. Спросите у любого представителя водочного, коньячного бизнеса и так далее, брал ли я у кого-нибудь взятки. Я даже бутылками не брал. Почему? А я не пью.

— Так как все-таки произошло ваше назначение в правительство?

— В 10 часов вечера 10 марта мне звонит господин Зайчук, завсекретариата Верховной Рады, говорит: «Завтра в 8 часов утра вы должны быть у меня, нужно будет заполнить бумаги, а в 10 часов утра вы должны быть в ложе правительства Верховной Рады. Вы будете назначены министром экономики». Все. Я пришёл, меня назначили.

— Что значит, мне позвонили, я пришел и меня назначили. А вдруг вы бы не захотели становиться министром экономики, а пожелали стать министром здравоохранения, вас бы назначили?

— А я захотел, пришёл и меня назначили.

— И что, больше никто с вами ваше назначение не согласовывал?

— Я вас удивлю, но я за всю избирательную кампанию никому – ни Виктору Фёдоровичу, ни одному из руководителей его штаба – не говорил, что вот я отработаю, но вы мне какую-то должность дайте. Были выборы, избрали президента, я пришел на инаугурацию и ушел заниматься своими вопросами, опять же никого ни о чем не прося. Все! Мне предложили, и сейчас я стараюсь оправдать доверие.

— Какую самую большую взятку вам предлагали как министру экономики?

— Даже не предлагают, потому что знают – я взяток не беру. Когда я был на посту губернатора Одесской области, мне предлагали пропустить воздушный НДС на 128 миллионов гривен, 30% моих, т.е. почти 9 миллионов долларов США.

— А когда были министром внутренних дел?

— Было. Приходили люди, у которых есть иммунитет. Предлагали, потому что знали, что выйдут из кабинета, так как есть этот самый иммунитет. Взятку предлагали за назначение начальника областной милиции. За такие должности тогда предлагали от 3 до 25 миллионов долларов, по крайней мере до меня доходила такая информация.

— А как со взятками внутри самого Министерства экономики?

— Есть такой косвенный признак коррупционности. Если у нас в министерстве специально не выпускают документ или задерживают, или специально дают отрицательный или непонятный ответ там, где он может быть положительным, то моя задача определить, что это – непрофессионализм, бездеятельность или коррупция. Случаи с задержками документов у нас есть, людей я из-за этого поувольнял. Самый мутный департамент пока что, департамент госзакупок, в котором я уволил уже третьего директора за 4 месяца. Я запретил нашим департаментам давать ответ тем, кто к нам обращается, что нельзя и все. В документе же должно быть указано, а как можно решить вопрос.

— В СМИ много говорят о ваших отношениях с депутатом от БЮТ Антоном Яценко, которого связывают с так называемой «тендерной мафией». Говорят, что главным условием коммунистов, которые выдвинули вас на этот пост, являлось то, что все вопросы в Минэкономики должен решать именно Яценко. Так ли это?

— Познакомились с Яценко мы так. Когда я работал в Комитете по финансовой и банковской деятельности в третьем созыве в 1998 году, то делил один кабинет с бывшим председателем этого комитета Сусловым. Антон Яценко пришел молодым помощником Суслова, а потом Суслов Антона уволил. За что, не помню. Он обратился ко мне: «Василий Петрович, можно пока я трудоустроюсь, я побуду вашим помощником». Он у меня побыл два месяца помощником, а потом устроился где-то работать. Вот так мы познакомились. Естественно, будучи знакомым со мной, он подходил и просил: «Василий Петрович, переговорите, пожалуйста, чтобы меня принял такой-то и такой-то депутат». Я помогал. В этом есть моя вина, потому что человек вырос в интересного комбинатора. Что освоил господин Яценко? Он освоил игру именами, громкими фамилиями. Он это умеет. Вот на это повелся и я в начале своей деятельности в Минэкономики. Видимо, повлияло то, что 2 года я не был в коридорах власти. Оперируя громкими именами, а я не всегда мог проверить, Яценко удалось навязать кое-какие кадровые решения. Но потом человек возомнил из себя, что он министр экономики, а я у него в шестёрках. Я вызвал Яценко к себе, поговорил, потом по моей просьбе он вышел из моего кабинета и больше здесь не появляется. А я на следующий день поувольнял всех его кадров – директора департамента госзакупок, потом в других департаментах – девять или десять человек.

— А говорят, что вы даже заехали этому Яценко кулаком в лицо?

— Да как же можно бить депутата! У него же неприкосновенность. Если бы я побил депутата, то он бы обратился в суд. Но он же не обратился.

— А сколько килограмм у вас удар кулаком?

— Я бывший спортсмен. Я – борец и тяжелоатлет.

— Хорошо. А какие отношения связывают коммунистов и Яценко?

— Да откуда я знаю. Яценко депутат из фракции БЮТ, входит в оппозицию. Больше я ничего не знаю и меня это не интересует. Но если б, Яценко, как пишет пресса, был кадром коммунистов, то они б настаивали бы на том, чтобы меня уволили.

— Не так давно вступил в действие новый закон о тендерных закупках. Поможет ли он бороться с коррупцией в этой сфере, и если да, то как? Сколько раньше и по каким схемам теряло государство средств в этой сфере?

— Не знаю точно сколько. Есть разные экспертные заключения. Миллиарды долларов теряла точно. Знаю, что отсутствие закона хуже, чем его наличие. Все-таки этот закон лучше, чем те, что были до этого. Все-таки разделены функции между уполномоченным органам и органом опротестовывания, сужено количество товаров и услуг, которые приобретаются у единого заказчика. Везде нужно проводить тендера (аукционы). Это плюсы этого закона. Применение его на практике покажет его минусы. Думаю, что осенью придется вносить кое-какие поправки в этот закон.

— А какие?

— Я на сегодня не готов это сказать, потому что закон вступает в силу с 1 августа. Но могу подчеркнуть, что он все-таки серьезно уменьшит коррупционную емкость этих процедур.

— Давайте вспомним события трехлетней давности, когда вы занимали пост министра внутренних дел. Тогда «орлы Гелетея» захватили Генпрокуратуру. Считается, что благодаря действиям милиции Генпрокуратура так и не досталась Ющенко, и он не смог поставить своего Генпрокурора. Как вы сейчас оцениваете свои действия, может быть, поступили бы как-то по-другому?

— Я не поступил бы по-другому. Тогда своими действиями я видимо внес свою лепту в то, чтобы Ющенко лишился второго срока президентства. Если бы тогда был незаконно заменён Генпрокурор, а я в Генпрокуратуру именно и пошёл, чтобы не допустить этого, то они бы могли сделать очень просто – арестовали бы всю оппозицию. Был список, подлежащих аресту. В первой десятке – Виктор Янукович, Александр Мороз, Николай Азаров, Андрей Клюев. Их должны были обвинить в невыполнении указа президента по обеспечению выборов. Дальше бы в стране не осталось бы ни одного оппозиционера. Была бы демократия по-ющенковски и по-гелетеевски. Ющенко ведь тогда пошел по беспределу, незаконно назначив нового человека Генпрокурором вместо Святослава Пискуна. Этот беспредел я остановил. В правовом аспекте я действовал правильно.

— Считаете ли вы, что тогда Ющенко реально мог применить силу, и правильно ли в таком случае поступил Янукович, согласившись на досрочные выборы?

— Да, правильно. Если бы до утра 27 мая не договорились о выборах, то события вышли бы из-под контроля.

— Но простите, все видели по телевизору, как депутаты останавливали машины с внутренними войсками, разворачивали и отправляли на прежние места дислокации. И никто из ВВ против этого не возражал. Как бы тогда пролилась кровь, непонятно

— А очень просто. Хватило бы 10 человек провокаторов, чтобы это началось. Мы тогда были на грани серьезного кровопролития. Но мы тогда в МВД не давали команды раздавать оружие. Максимальное вооружение милиционера состояло из дубинки, которая носится ежедневно.

— А может, не надо было бы Януковичу соглашаться на досрочные выборы, может, все-таки была альтернатива?

— Янукович старается букву закона не нарушать. Он тогда поступал по закону. Единственное, может быть, тогда нужно было бы более аргументировано работать с членами Конституционного суда, потому что они могли принять решение. Просто команда Януковича отличается от команды Тимошенко и Ющенко тем, что первые реалисты, а вторые – популисты. Когда мы уходили в 2007 году в отставку, наше правительство оставило им на счетах 26 миллиардов гривен, приняли обратно страну с долгами. Долг увеличился в 3 раза! Ежемесячно приходилось отдавать 6 миллиардов долгов по процентам, вот разница между этими командами на одном примере, а их множество.

— Летом 2007 года вы заявили, что ваши проблемы с сердцем связаны с отравлением. Кто вас отравил и чем? Идет ли расследование этого отравления, каковы его предварительные итоги на сегодняшний день?

— 27 мая 2007 года у меня случился инфаркт. В тот день все руководство собиралось на футбол. Помните, на котором дубинками побили тех, кто зажег флаера? Но мне стало плохо, я пошел в медпункт. Меня срочно увезли в госпиталь МВД. 30 мая меня отправили на лечение в Германию, это было решение Кабмина. Там я сдал кровь в двух немецких лабораториях, которые подтвердили, что в ней были вещества, несовместимые с жизнью. Меня спасло то, что вовремя это определили, назначили лекарства. Дальше я написал заявление, но мне ответили, что это трудно будет расследовать. В нашей стране, если ты указываешь в своём заявлении на то, что покушались на твою жизнь, то это сразу переводят в политическую плоскость, а потом тебя еще и высмеивают. Так что больше требовать расследования я не собираюсь. Слава Богу, я выжил. Мы за все в своей жизни отвечаем, и тот, кто организовал моё отравление – ответит. Я даже подозреваю конкретных лиц, кто это организовал, но никогда не смогу доказать, что это сделали они.

— Это лица с Банковой и из СБУ?

— Это граждане Украины.

— Где вы были все эти три года? Говорят, вы были то в России, то в Германии?

— Почему три года? Два года. Это первое. Второе – я был в Украине. Третье – в Россию я ездил на лечение. В день выборов в 2007 году я подал в отставку. В Украине, находился на больничном. Мне так и не стало легче. В феврале 2008 года я поехал в Россию, в кардилогический центр имени Бакулева в Москве, там я и лечился. Нашим правоохранителям, когда мне пришла повестка домой, я написал, что нахожусь на лечении. Если вам нужен, то телефоны мои вам известны, адрес мой такой-то. Вопрос к вашему брату журналисту, почему писали, что я сбежал? На самом деле, я приходил на допросы. В России в течение 7 недель я проходил специальный курс лечения (зима-весна 2008 года), потом был в Украине, а затем снова в ноябре-декабре 2008 года пребывал в России на лечении. Все остальное время был в Украине – Киеве, Одессе и у себя в родном селе. Нигде особо не прятался, но и нигде особо не светился. Спасибо хорошим людям в правоохранительных органах, которые, зная, что на меня собираются повесить очередную нехорошую бяку, мне об этом рассказывали.

— А что у вас сейчас с сердцем? Вы здоровы?

— Я работаю с утра и до ночи. У меня все хорошо. Пульс нормальный, могу с кем угодно побороться.

— Как вы оцениваете нынешнее состояние украинской экономики?

— Мы, Украина, экспортно-ориентированная страна. Мы очень серьезно открылись для внешних рынков, вступив в ВТО на не особо выгодных для нас условиях, но это уже постфактум, потому что наше руководство, особенно при президенте Ющенко, старалось вступить в ВТО, чтобы насолить России. Насолили ли мы России, это вопрос, но вот себе мы насолили точно. Потому что, вступая в эту организацию, мы подписали по 12 тысячам товарных позиций пошлину в 0%. Сказали зарубежному производителю: «Заходите». Это очень важный фактор, он сегодня очень влияет. Исходя из этого, и учитывая, что мы, экспортно-ориентированная страна, мы очень зависим от конъюнктуры мировых рынков. Поэтому сегодня ни один экономист мира не может предсказать, что в мире пойдёт вторая волна кризиса или постепенный рост. Но я оптимист и надеюсь, что мы уложимся в те показатели, которые очертили по росту экономики (3,6% рост ВВП в 2010 году) и по росту инфляции (не больше 13% в 2010 году). Мало того, результаты этих месяцев показывают, что мы идём не плохо. У нас уже третий месяц дефляция (падение цен). И это несмотря на то, что мы дополнительно влили деньги потребителю. Худо-бедно, но, выполняя закон о соцстандартах, мы ежемесячно стали платить людям из социально незащищенных слоёв населения на 3 миллиарда гривен больше.

— Когда снова начнется кредитование экономики банками на нормальных условиях?

— Вот смотрите, по итогам июня месяца этого года народ понес на депозиты в банки 15 миллиардов гривен. Но банки боятся, думают, дать или не дать эти деньги в экономику. Они идут по лёгкому пути – купить государственные ценные бумаги. Хотят деньги разместить или под гарантию правительства, или чтобы был быстрый возврат. Самый большой минус, который принес мировой кризис, в том, что он посеял страх. Как разрешить эту проблему? Правительство и Национальный банк работает в этом направлении. В детали вдаваться не буду – это вопросы Мифина и Нацбанка.

— Когда можно будет ожидать оживления внутреннего рынка?

— Мы ожидали, что рынок оживится, когда мы выдали в виде соцвыплат дополнительные 3 миллиарда гривен. Но этого не произошло. Кризис напугал народ, он не пускает деньги на потребление, а кладет их на депозит. Это такой психологический момент. Все зависит от стабильности. Если экономика будет развиваться стабильно, то народ потихоньку будет увеличивать потребление. Вот отсюда и пойдет оживление рынка.

— А что с сельским хозяйством, правда ли, что из-за дождей урожай будет хуже, чем в прошлом году? И стоит ли ожидать в связи с этим роста цен на продовольствие?

— Действительно, погодные условия подкорректируют наши ожидания по урожаю, в том числе по качеству. Но цены не вырастут. У нас урожай полностью, с запасом, перекроет все внутреннее потребление. У нас нереализованного переходного зерна осталось много с прошлого года.

— Ожидается, что в конце июля на предстоящем съезде Социалистической партии вы станете её лидером. Правда, вы говорили, что еще не приняли для себя решение, что еще думаете. Так приняли вы все-таки его уже или нет?

— Принял.

— Какое?

— Я буду баллотироваться на пост главы партии.

— Хорошо, а что ждет ее нынешнего лидера, Александра Мороза?

— Он станет почётным председателем партии. Чем будет заниматься? Он, думаю, сам это определит.

— Ставит вам палки в колёса на вашем пути к этому посту Николай Рудьковский, который, как поговаривают, еще этой весной хотел заменить Мороза?

— Рудьковский никогда не собирался становиться главой партии, потому что знает, что его не изберут на этот пост. У меня всегда были с ним нормальные, открытые и человеческие взаимоотношения. Если я считаю, что он неправильно поступает, то я ему всегда об этом говорю. Я со всеми так себя веду.

— СПУ – это партия, избиратели которой во многом живут на селе. При Цушко появится ли ориентация на горожан?

— Знаете, почему Америка богатая? Кто ее символ? Ковбой, пастух коров. Видите, а у нас это ругательное слово. У нас любого сельского жителя уничижительно называют «колхозник», а вообще-то большинство украинского населения корнями из села и я горжусь, что я колхозник. Так вот, если колхозник Цушко станет во главе Соцпартии, значит, еще больше селян станет голосовать за неё. А это хорошо. Да и вообще за социалистов будет голосовать любой, кто хочет, чтобы страна стала более социально защищенной.

— У нас есть информация, что при Цушко Соцпартия станет и на местных, и на будущих парламентских выборах негласным партнером Партии Регионов, т.е. она будет подбирать разочарованный в последней и оппозиционный электорат, а потом, уже в местных советах и в парламенте будет входить в коалицию с регионалами.

— Я приведу вам пример из своей собственной практики. Я с 1994 по 2005 годы дважды избирался в парламент как мажоритарщик и один раз прошёл по спискам. Десять лет я был в оппозиции, был участником акций «Украина без Кучмы» и «Восстань, Украина!», а потом был назначен губернатором Одесской области. Так вот, за 3 месяца губернаторства я помог людям больше, чем за 10 лет моей оппозиции. Если ты честный, справедливый и порядочный человек, то, находясь во власти, ты всегда справишься с задачами, которые стоят или перед министрерством, или перед областью, и главное поможешь людям. На политсовете Соцпартии, когда мне предложили возглавить СПУ, я сказал, что если приму решение стать ее главой, то социалисты не пойдут в оппозицию. Мы можем с властью, конечно, дискутировать, но… Есть программа президента Януковича: вывести Украину в число 20 развитых стран мира, подписать договор об ассоциации с Евросоюзом, договор о свободной торговле и безвизовом режиме. Я поддерживаю эти цели, да и любая партия их поддержит, где люди занимаются не болтологией и популизмом. Исходя из этого, Виктор Янукович - партнер социалистов во всех отношениях. Разногласия между нами могут быть только в деталях. Сможем мы убедить избирателя, что наши «детали» лучше, значит, он проголосует за Соцпартию. Нет, значит, отдадут голоса Партии Регионов или другим. Раз мы будем партнерами президента, а он опирается на регионалов, то, естественно, последние также будут нашими партнерами. Только прошу не путать партнеров и халявщиков, социалисты будут партнерами, а не халявщиками.

— Готова ли Соцпартия к местным выборам?

— Естественно, готова. Готов ли лично Цушко? Я сегодня министр экономики, а не министр внутренних дел, следовательно, могу участвовать в любой избирательной кампании. Я не говорю точно, что я буду баллотироваться, просто говорю, что это не исключено.

— И куда вы будете баллотироваться?

— В любой областной совет. Вот решу и завтра поеду в Донецкую область баллотироваться. И не исключено, что изберут.

— Ходят разговоры, что вы можете выдвинуть свою кандидатуру на пост мэра Одессы.

— А почему бы и нет. Хорошая идея, я над ней подумаю.

— А что вы думаете о нынешнем мэре Одессы, Эдуарде Гурвице, и о том, что его собирается поддерживать на выборах ваш бывший соратник Юрий Луценко?

— Одесситы будут ему судьями 31 октября. Чтобы ответить вам, хороший мэр Гурвиц или нет, я должен, как минимум, поработать в комиссии по проверке работы мэрии Одессы.

— А случай со стрельбой заместителя Гурвица Убирии?

— А вот это уже кадровая политика мэра. То, что они будут отвечать в правовом плане, это один аспект, а вот 31-ого они будут отвечать перед избирателями.

— Ну, хорошо, а какие у вас сейчас отношения с Юрием Луценко? Вам не обидно было, когда он вас называл «Васей с водокачки»?

— Нет у меня с ним никаких отношений, и не желаю, чтобы они были. Каждый человек выбирает свой путь. Парус ему… С водокачки я, не с водокачки. Да, в колхозе есть водокачки. Луценко, видимо, считает, что если родился сынком партноменклатурщика, то уже избранный. Нет, для этого пахать надо. Да, я родился в семье простых крестьян и своим положением я обязан только самому себе.

— А у вас, как у Шуфрича, нет желания ему врезать?

— А зачем. Я мирный человек.

Александр Чаленко, «Сегодня», 19 июля 2010 г.

Нові досьє

Parimatch (Parimatch LLC)

Parimatch (ТОВ «Паріматч»)

Кацуба Олександр

Denis Gorbunenko

Горбуненко Денис Володимирович

Atayants Oleg Evgenyevich

Атаянц Олег Євгенович

Вадим Машуров. Все о карьере и бизнесе

Vadim Mashurov. All about career and business

Азовець Кирило Беркаль (Кірт): Війну з Росією ми ніколи не закінчимо, якщо не здобудемо у ній перемогу